ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 02.07.08 19:16. Заголовок: Если слон подерётся с китом...
Есть такой детский вопрос: "Если слон подерётся с китом - кто победит?" Меня давно интересует вопрос как между собой соотносятся магические и современные "магловские" технологии. В каких областях сильнее магия, а где техника уже впереди?
Отопление (то есть его отсутствие) и сквозняки - как в обычном бритнском поместье. А ведь в Др.Риме под полом и в стенах терм прокладывали специальные трубы для обогрева горячим воздухом или подогретой водой помещений.
Видимо, британские маги решили совместить местные и чужие традиции. Камины и сквозняки - для воспитания силы духа подрастающего поколения и закаливания, водопровод и канализациия - для борьбы с инфекцией. Кстати, не я одна вижу в имени "Салазар" мусульманские отголоски. Во времена Салазара мусульмане (мавры) были самым цивилизованным народом и великолепно умели делать бассейны, каналы и т. д. (Вы читали "Прекрасную Маргарет" Хаггарда? Вот салы Альгамбры в Гранаде с их бассейнами и фонтанами именно мавры спроектировали.) Т. е., думаю, канализацией в Хоге занимался действительно Салазар.
Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Я имела в виду, что если в России есть магическое сообщество, то как у НАШИХ властей обстоит дело с информированностью?... Не только же в Британии маги живут...
После прочтения "Дозоров" я считаю, что Россией как минимум с 1825 года (разгрома декабристов) тайно правят маги чудовищно отсталых взглядов. Идеологии меняются, общая тупость остается.
Малена пишет:
цитата:
Напомню, что в мирное время и в отсутствие Лорда даже идиот Фадж чувствовал себя в своем кресле вполне комфортно. И никакая дружба с магглами для этого не была нужна.
ИМХО, всякие Волды появлялись именно потому, что маги и их правители не хотели экономически реформировать свое общество по примеру магловского.
цитата:
Интересная постановка вопроса. Был бы Скримджер умнее - прогнулся бы в угоду Лорду? Или сломался бы под его Империусом?
Как минимум, не сажал бы в тюрьму невинных и наладил бы контакт с ОФ. Если Волд без проблем захватил Минмагии - это значит, что Министр работал плохо.
цитата:
Но Кингсли, несомненно, был умнее. Вовремя смылся от УпСов (а не погиб, как Скримджер), грамотно прятался целый год (и даже иногда по радио выступал), и занял пост министра тогда, когда никакие Темные Лорды воду в стране не мутили.
О деятельности ОФ в ДС у меня резко отрицательное мнение, но Кингсли кажется мне подходящей кандидатурой на пост Министра, т. к. работая с премьер-министром маглов, он ПРИ ЖЕЛАНИИ мог понять, как нужно правильно руководить страной.
Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов.
+ 1 Чего они совершенно явно не делают.
Тэм Элленфорд Тэм Элленфорд пишет:
цитата:
Меня, видимо, не поняли. Я имела в виду, что если в России есть магическое сообщество, то как у НАШИХ властей обстоит дело с информированностью?...
Если предположить, что в России реально есть маги, и наши власти с ними в каких-то отношениях, лично я предпочту оставаться в неведении о сути этих отношений :) Меньше знаешь - крепче спишь :))
Видимо, британские маги решили совместить местные и чужие традиции. Камины и сквозняки - для воспитания силы духа подрастающего поколения и закаливания, водопровод и канализациия - для борьбы с инфекцией.
А ведь точно! Иначе Трио не выжили бы в лесу в 7-ой книге... вот оно спартанское воспитание!
всякие Волды появлялись именно потому, что маги и их правители не хотели экономически реформировать свое общество по примеру магловского.
По сравнению с магическим сообществом маггловское во многих вопросах действительно более развито, но и в нем немало проблем, из-за которых возникают конфликты, в том числе военные, разной степени тяжести.
цитата:
Если Волд без проблем захватил Минмагии - это значит, что Министр работал плохо.
Или Волд работал очень хорошо. ИМХО, от ОФ и при Дамблдоре было мало толку, а после его смерти и подавно. Аврорат во время второй войны тоже как-то себя не особо проявил, т.е. Скримджер скорее плохо работал на предыдущей должности. А на должности министра... Не очень понятно, что такого мог предложить обществу человек, пробывший министром один год в практически военное время, чтобы УпСы стойными рядами перешли на его сторону, да еще в идеале сдали Поттеру Волда в подарочной упаковке?
цитата:
но ведь если маги ведут разведработу у маглов, они это наверняка не афишируют, как и наоборот. Т. е. мальчик арри об этом точно не знает.
В книгах есть несколько сцен, увиденных не глазами Гарри. Сомнительно, что магглы ведут какую-то разведку среди магов, а премьер не в курсе. А он, что совершенно очевидно, не в курсе. И попыток как-то проникнуть в волшебное сообщество и что-то о нем узнавать, не предпринимает, предпочитая вспоминать о его существовании только при очередном появлении министра магии в его кабинете.
Как минимум, не сажал бы в тюрьму невинных и наладил бы контакт с ОФ. Если Волд без проблем захватил Минмагии - это значит, что Министр работал плохо.
Хочу защитить Скримджера. Он не раз пытался наладить отношения с Дамблдором (в первой же главе 6 книги мы об этом узнаем). Когда его бортанул Дамблдор, попытался воздействовать на него через Гарри. После смерти Дамблдора опять пришел к Гарри. В обязанности Министра не входит вручение наследства каждому наследнику, и к этому времени несколько приближенных к Лорду УПСов вновь сбежали из Азкабана. Приход Скримжера имел только одну цель - Скримджер понимал, что объединение сил - задача жизнено важная. Гарри отказался сотрудничать только потому, что считал себя человеком Дамблдора, а тот не принял предложение Скримджера. Но почему, мне не понятно до сих пор. Когда идет война, даже бывшие противники объединяются против общего врага. Какие цели преследовал Орден (к вопросу о непрописанности их политических идей), если даже после официального объявления о возвращении ТЛ они не согласились объединиться с Министерством? Более того, мне не понятно недоверие Дамблдора к своим же орденовцам. Он сомневался в Люпине, МакГонагалл? Почему они не могли помочь Гарри в уничтожении хоркруксов? Они менее надежны, чем Рон и Гермиона? А захват Министерства произошел судя по всему по окончании рабочего дня, там бороться было не с кем. Убили Скримджера - назначили нового министра. Вот и весь захват.
Отправлено: 07.07.08 22:42. Заголовок: эла пишет: Он сомн..
эла пишет:
цитата:
Он сомневался в Люпине, МакГонагалл? Почему они не могли помочь Гарри в уничтожении хоркруксов?
Предположим Минерва нужна была в школе, как самый авторитетный преподаватель А Люпина брать с собой проблематично, каждое полнолуние думать, куда б его спрятать. К тому же у него постоянно, то перед-, то послеполнолунный синдром. Вечно больной ходит )) эла пишет:
цитата:
мне не понятно недоверие Дамблдора к своим же орденовцам.
Мне тоже, ведь кроме Люпина и Макгонагл есть ещё куча людей
Отправлено: 08.07.08 09:29. Заголовок: Да... Достаточно мно..
Да... Достаточно мног Вы наговорили, но я не успеваю. Времени цейт-нот, так что - то, что я писала вчера на компе.
Тэкс… Значит, маггловские и магические технологии. Предупреждаю – я сейчас излагаю сугубо своё мнение, оно может как-то соотноситься с прочтённым мной сейчас, а может и не соотноситься. Цитировать господ беседующих не буду, тем более что за два дня, что меня тут не было, постов наверняка прибавилось. А копировала себе на флэш я в воскресенье.
Итак. Вообще, самое здесь интересное из прозвучавшего – это то, какой природы всё-таки магия. Если считать её проявлением бездействующих у большинства обычных людей областей мозга (как известно, у нас в основном задействовано только 6-8% его), то природа магии действительно должна быть электромагнитной. Как и у мозговых импульсов. Однако же, в таком случае на технические штучки должно оказываться хоть минимальное, да возмущение. А в каноне на это нет указаний, хотя… Это может быть одной из причин, по которым у фатального магглолюбца Артура Уизли не желают правильно работать нелегально утащенные вещички;)
Но магия, вообще, на мой взгляд, не приспособлена к техническому миру, который с течением лет отвоёвывает себе всё больше пространства. Потому как техническое развитие магглов в ускоренном темпе началось не так уж давно, а старые заклинания трансформировать в контекст времени, как кажется, достаточно трудно… Хотя – почему бы и нет? Возможно, защитные заклинания (к примеру, те, что защищают Хогвартс и магические учреждения) как-то усовершенствовали, чтобы противодействовать именно техническому обнаружению. Маги всё ж не идиоты, и среди них вполне могли найтись те, кто адекватно оценил, чем грозят техсредства магмиру.
Насчёт волшебного радио… Равно как и колдокамер… Вопрос достаточно сложный. Но я тут порылась в том, что есть у меня на компе… И нашла старое интервью Ро, скачанное мной откуда-то… Там на этот счёт сказано, что батарейки заменяет магический источник энергии, т.е. видимо как раз для того, чтобы волны работали в резонансе, а не наоборот. Там вообще интересно сказано о «оволшебленной» технике, хотите, процитирую в следующий раз. ((Да, хорошо тётке Ро – что ни скажет, то канон… Я даже её интервью боюсь немного)) В Хогвартсе свою лепту вносит, конечно, защита. На мой взгляд, очень большое количество концентрированной магии может сбивать даже приспособленные устройства. Так что с радио в Хогвартсе могут уже быть проблемы ;)
Защита, кстати, не обязательно только чисто психологически действует. Я имею в виду, не индивидуальная, а объектов. (Индивидуальная, на мой взгляд, искажает зрительное восприятие, так что картинка просто не проецируется на сетчатку глаза. Совы ориентируются всё же не только по зрению, как и летучие мыши, так что… Животные тоже не видят через защиту, но могут чувствовать по-иному. Если, конечно, не обезопаситьсякаким-нибудь заковыристым заклятьем, совсем отгородившись от вненего мира. <буде ошиблась, значит, за полтора года успела подзабыть биологию:( .> А камеры действительно видят. Способ обработки информации другой. Другое дело что, налетя на маггловское учреждение, те же ПС, к примеру, могут раздолбать камеры нафиг. И нет следов преступления… Хотя – на кой им-то прятаться, они как раз Статут всему силами и хотят нарушить. Так что для господ террористов из Когорты это малоактуально ;)
А я говорила о защите объектов. Она может отталкивать и вещественные предметы, а может, и ударную волну. Ведь бомбы магглы изобрели достаточно давно, всё-таки, а ударная волна от ядерной, конечно, сильнее в разы, чем от ядра или взрывчатки, но тип тот же. Т.е – всё зависит от того, на какую силу удара рассчитана защита. Хотя – от радиации уже вряд ли спасёт. Это спецаильно обезопасить надо, а большинству магов с их комплексом превосходства до лампочки какая-то там радиация…:(
А теперь – возвращаюсь к сути темы, т.е. к возможной войне. Магглам легче захватить магов. Для этого достаточно всего-то небольшой утечки информации – и армия уже тут как тут, как и спецслужбы со своими «фишками», которые возможно ответят даже на кое-какие заклинания. Плюс магглов просто больше, да и АК-40, как в известном анекдоте, это Авада Кедавра 40 раз. Вот и всё. Магам для победного исхода войны с магглами, т.е установления протектората над последними, необходимо взять под контроль верхушку, и установить жётскую систему слежки и террора за важными персонами. Увы. Потому как. Хотя, кстати, большинство подчинится и так… Установить контроль, кстати, можно по-разному. Но это бы лучше у Тёмного Лорда или у Гриндельвальда спросить, в моей голове на это, да ещё в час ночи, воображения не хватает. (писала это всё вчера ночью). Они всё ж поумнее меня были, несмотря на то, как вы, собравшиеся, лично к ним относитесь….
О «детях маггловских верхов». У Мерри в «Семейных ценностях Малфоев», в главе про французских родичей, есть любопытный эпизод на сей счёт… Сами почитайте, цитировать влом… Хотя прямо к предмету разговора отношения не имеет, но всё же.
А ещё – я соглашусь с тем, что из Канона нельзя и лучше не надо делать выводов о каком-либо «сотрудничестве» магов и магглов. Да, маггловский премьер знает о существовании магмира, однако видно сразу, что его стараются не особо подробно информировать о происходящем там, т.к. маги не заинтересованы, чтобы кто-то лез в их дела. Так что – подотчётность есть, но именно что потому, что магов меньше и их жизнь достаточно замкнута. Однако же, видно сразу, что им такая подотчётность не особо нравится, и к тому же, носит по большей части уведомительно-успокоительный характер. И вообще – дабы пользоваться «помощью» магов, их, по логике, выгоднее завоевать и отправить пахать в шарашку (ну, какой-нибудь её британский аналог), чем разово по каким-то спецканалам. Но с логикой у Ро вообще стабильные проблемы, так что… А вообще, у Малены, по-моему, была интересная мысль, что как-то должны были магически воздействовать на членов семей магглорождённых. Это, опять же, логично. Но нелиберально, а т.к. Ро у нас на либеральных позициях (её главные герои – либералы магмира), то вот и молчит. :J
И напоследок – о Хогвартсе. О том, как же там функционировали всякие «блага цивидизации», вроде санузлов и ванных комнат… Я сначала хотела серьёзно, но потом вспомнила про весьма смешной фанфик «Первый кран в истории человечества», авторства Яэль. Почитайте, поймёте, откуда Салазар Слизерин знал о всём таком *хихикает несолидно* А если всерьёз – то маги, действительно, могли не забыть о достижениях римской цивилизации… И к тому же – в старину, похоже, мир магов не был настолько замкнут, и они даже гордились тем (возможно), что их культурность превосходит маггловскую. В смысле как раз гигиены и прочего… А возможно, что ремонт и был. Только вот с помощью, опять же, магии, ремонтировать легче. Да и Хогвартс – не совсем обычный замок…
маги, действительно, могли не забыть о достижениях римской цивилизации…
Что не решает вопроса о принципах функционирования. У римлян в качестве движущей силы во всех их приспособлениях в основном рабы использовались, в лучшем случае - ослы или лошади. Впрочем, если у Молли Уизли посуда сама мылась, почему насос не может сам качаться? И если "Люмос" светится без видимого источника энергии, то и вода может так же нагреваться... Вот только что с законами термодинамики делать?
к тому же – в старину, похоже, мир магов не был настолько замкнут, и они даже гордились тем (возможно), что их культурность превосходит маггловскую.
Статус секретности был введен в 1692 году.
Если мы вспомним историю, мы поймем что именно в 17 веке уровень развития магглов резко пошел вверх. Техническая революция. И чтобы обезопасить себя, маги оградились от мира. Это раньше, пока маггл доскачет в груде железа, его заавадить 10 раз можно, а вот против мушкета уже опасно. )
Война с магглами в 20-21 веках, обсуждалась мной на другом форуме, и там появился занятный молодой человек, который так великолепно разбирался в военном деле, так грамотно разложил все по полочкам, что лучше будет это процитировать))) Trevor, после этих постов я ваша фанатка)))
Trevor (с) : Итак, представим себе, что маглы решили уничтожить или взять под контроль (поработить) магов ..... (вставить нужное: завидуя их могуществу, в ответ на их многочисленные нападения, из-за их вмешательства в магловскую политику по средством манипуляций памятью и лояльностью, и т.д.). Для простоты считаем что: 1. Маглы считают всех колдунов врагами (или по крайней мере носителями в высшей степени социально опастных свойств). Таким образом, маги должны быть либо уничтожены (чистокровные, и те кто не поддерживает родственных отношений с родственниками-маглами), либо (какой я добрый...) надежно изолированны (маглорожденные, поддерживающие отношения с родственниками-маглами, такие как Гермиона). 2. Маглы не будут искать союза или конфликта с любыми другими магическими существами: если те сохраняют нейтралитет маглы их не трогают, если те присоединяются к магам, их рассматривают как противников-магов (см. пункт 1). 3. На магов не распрастраняются международные соглашения о ведении войны (т.е. маги не попадют под защиту Гаагских и прочих конвенций). Таким образом против магов можно использовать запрещенные виды вооружений от деформирующихся пуль дум-дум и до химического оружия (т.е. весь спектр от зажигательных смесей содержащих белый фосфор и до собственно отравляющих веществ). 4. Маглы будут стремиться минимизировать свои потери от "дружественного огня".
Вооружение
Маги
Волшебные палочки. Достоинства: Тактическая гибкость - один и тот-же инструмент позволяет совершать атакующие и оборонительные действия, маскироваться, перемещаться и т. д. Не требует перезаряжения. Недостатки: Еффективность сохраняется только на дистанциях не более 25 метров. (Попробуйте взять лазерную указку и, направив ее на какой-либо предмет, включить ее. Вы удивитесь тому, как редко лазерная метка вообще попадет туда куда вы целились. Чем дальше вы будете стоять тем труднее вам будет попасть.) Малая скорострельность: каждый раз нужно выбрать, а затем выговорить (либо мысленно сосредоточиться) на заклинании, которое к тому-же может состоять из двух длинных слов. Проклятия на стационарных или портативных обектах - имеют те же достоинства и недостатки что и магловские мины. Яды - только диверсионного типа (можно отравить колодец либо конкретное лицо, но в каноне нет указаний о том что яды магов распылялись как отравляющие газы)
Маглы Огнестрельное оружие Достоинства - большая эффективная дальность: даже средне подготовленный стрелок поражает ростовую мишень из пистолета на дистанции 25 метров и из длинноствольного оружия на дистанции 100 метров. На этих дистанциях средняя пистолетная или ружейная пули сохраняют сверхзвуковую скорость (т.е. более ~330 м/с). Используя дробовик, средний стрелок гарантированно наносит множественные поражения ростовой мишени на дистанции до 50 метров. Высокая мощность - фактически любое из видов боевого или полицейцкого оружия на соответствующей дистанции имеет достаточную убойную силу для любого объекта массой до 200 кг (ружейные пули - до 400 кг). А ведь есть и оружие носимое одним стрелком, но способное поразить даже слона (до 3000 кг). Так что индивидуальное огнестрельное оружие способно эффективно уничтожать от эльфов (используя посеребренные пули - вспомним серебрянный нож Беллатрикс и покойного Добби) и до гигантов (и даже может быть драконов). Высокая скорострельность - не нуждается в коментариях. Недостатки: Затруднительно маскировать, особенно длинноствольное. Это не распространяется на пистолеты и пистолеты-пулеметы, которые могут быть легко спрятаны и могут иметь эффективные глушители. Требует перезарядки, и часто в самый неподходящий момент... Низкая тактическая гибкость - огнестрельное оружие как правило делает только одно, а значит потребуется и дополнительное снаряжение: аптечки, веревки, фонарики, и т.д.
Для простоты я не рассматриваю гранатометы носимые одним стрелком и способные прожигать 900 мм стали (комулятивные заряды) или наносить повреждения как от 120 мм снаряда гаубицы (термабарические т.е. объемного взрыва). Так-же нет смысла описывать вооружение управляемое экипажами: танки, артиллерию (ствольную и реактивную), авиацию и пр. Все это оружие действует с такой дистанции, имеет такую поражающую мощь, и такую точность, что во-первых, у колдунов просто нет шансов адекватно ему сопротивляться, а во-вторых, за исключением мест где живут только колдуны (Хогварц, Хогсмид) для всего этого великолепия просто нет достойных целей.
Стиль ведения военных действий. Битвы колдунов напоминают дуэль. Противники разбиваются на мелкие группы, часто даже на пары, и сражаются друг с другом. Вспомните любую битву из канона: ни какого плана, ни какого взаимодействия. В принципе, это результат того, что численность магов очень мала, у них никогда не было крупных армий и крупных конфликтов. Даже победа над Гриндевальдом была добыта в индивидуальном поединке. У маглов все наоборот. Крупные армии требуют эффективного управления. Взаимодействие между подразделениями это необходимый элемент боевой подготовки на уровне любого подразделения, от отделения (~10 чел.) или даже пары бойцов, и до групп армий, состоящих из разных родов войск. Маглы, зная об ограничениях которые налагает их оружие, компенсируют отсутствие тактической гибкости разнообразием вооружения и аммуниции. Самое забавное что это получается автоматически и не требует принятия специальных мер. Один стрелок не в состоянии справиться со всеми видами противников на поле боя, а отделение может (там есть и снайпер, и пулеметчик, и санитар, есть гранатомет, и если повезет то и носимые зенитные установки типа Стрелы или Стингера).
Численность Маглов заведомо больше чем колдунов, но не это главное. Хорошо подготовленных солдат, которые способны в полной мере воспользоваться преимуществами огнестрельного оружия, намного больше чем магов, которые способны реализовать все возможности волшебных палочек. Вспомните любой поединок из канона - в подавляющем большинстве случаев колдуны просто обмениваются травмирующими заклинаниями (т.е. ведут аналог магловской перестрелки). Только немногие, и Гермиона в их числе, часто и грамотно используют "небоевую магию". Таким образом, хотя один любой колдун может быть сильнее любого магла, но подразделение маглов сильней группы колдунов. Ситуация усугубляется тем что против каждого отдельного колдуна маглы могут выставить сразу несколько подготовленных бойцов которые действуют как одна команда...
Краткое пособие по обнаружению магов и мест магической активности.
В общем, ничего сложного. Следует действовать методами негласного полицейского надзора. Найдя конец хотя бы одной нити, потихоньку размотать весь клубок.
1. Семьи маглорожденных - допросить с пристрастием. 2. Сквибы - допросить с пристрастием. 3. Анализ магических газет - важный источник информации. Поскольку магов мало, то любое имя упомянутое в газете "Ежедневный пророк" это бесценная информация. Очень скоро можно вычислить буквально всех колдунов. Проверить по адресному столу и найти тех кто живет среди маглов (если вы помните то в шестой книге одна убитая Пожирателями колдунья жила по-соседству с магловским премьер-министром). 4. Анализ магических учебников - позволит понять с чем и с кем предстоит воевать. 5. Выяснить местонахождение магических поселений и администрации (т.е. мин. магии, школы, банка, больницы и т.д.). 6. Негласным наблюдением (в том числе и круглосуточной видеосъемкой) выяснить кто куда и когда ходит. Само собой разумеется, что наблюдение ведется с большого расстояния, что бы избежать повреждения аппаратуры и наблюдателей магией. 7. Изучение аномальных зон. 8. Допрос маглов подвергнутых модификации памяти (о них можно узнать из магической прессы). Попытаться найти способ (например гипноз) для восстановления их памяти (это пригодится в активной фазе военных действий).
Боевое обнаружение магов. 1. Сторожевые собаки - определят по запаху. 2. Приборы наблюдения работающие в Инфра-Красном (ИК) спектре - позволят определить невидимых магов (Роулинг где-то писала или говорила что Нагини могла видеть Поттера под плащем-невидимкой, а змеи способны определять источник ИК излучения). ИК-детекторы (ИК-прицелы) позволят обнаруживать даже дементоров т. к. их температура ниже чем у окружающей среды. 3. Акустическая и радио-локация (в сантиметровом диапазоне можно определять даже маленькие объекты). Одним словом если снайпер ничего не видит в обычный прицел, но наблюдает что-то в ИК-прицел, то это что-то становиться его мишенью... Разработка планов и подготовка. Само-собой, те кто добывают информацию не знают для чего все делается. Если их поймают маги то пленные не смогут сообщить ничего более чем: "Да я просто монтер, ищу вора о котором может знать мистер Вернон".
Однако, вся информация стекается в три центра. Каждый из центров не знает о существовании других. Работники этих центров не покидают их от начала и до конца операции. Это сделанно для того что бы уничтожение одного из центров не нарушило планов. Пока в бункерах, на подводных лодках и тому подобных местах создают план операции, непосредственные исполнители (солдаты, спецназ, полиция) проходят свои обычные тренировки. Военные производства изготавливают спец-заказы (посеребренные пули со смещенным центром тяжести и с капсулами яда устойчивого к высоким температурам). Естественно, никто из них (т.е. солдат и оружейников) не знает зачем все это делается. Спец-боеприпасы нужны по следующей причине: я считаю что любое заклинание попавшее в магла выводит его из строя, а обычная пуля выводит колдуна из строя только если попадает в жизненно важные органы. Следовательно, нужно повысить шансы на гарантированное уничтожение колдуна любым попаданием.
Планы готовы. Тогда Координаторы выбирают самый лучший из трех. До момента ознакомления с планом они о нем не знали. После ознакомления с планом и до конца операции они не покидают какое нибудь убежище. План выбран, и войска получают пакеты которые надо вскрыть по сигналу. Что в пакетах исполнители еще не знают.
Но я вам расскажу .
1. Крупные объекты и места скопления колдунов вдали от мест где живут маглы. Ночью обработать нервнопаралитическими газами (предотвратить массовое сопротивление), через три часа ковровая бомбардировка (для тех кто в герметичных комнатах), по окончании бомбардировки обработать местность стойкими отравляющими веществами на подобие кожно-нарывного иприта (для тех кто выживет и очнется и для тех кто захочет разыскать родственников).
Пару слов в сторону. Я не слишком кровожадный ? Впрочем, до меня вообще предлагали ядерное оружие.
2. Отдельно стоящие дома где живут только маги. Ночью разрушить прицельным бомбометанием, затем обработать руины термитными бомбами (температура горения 2200-2700 градусов - для любителей пламезамораживающих заклятий). Когда все выгорит заминировать (для посетителей).
3. Дома колдунов смежные с домами маглов. Поздним вечером скрытно выселить маглов, заминировать их дома от чердака до подвала. Ночью взорвать и разрушить смежные дома колдунов. Все щели в руинах обработать огнеметами. Выставить караулы (+ снайперов в отдалении) и уничтожать все что лезет из-под развалин. В случае обнаружения подземных ходов не являющихся канализацией (на пример мин. магии) залить руины затвердевающей пеной, закрыть поверхность листами резины или полиэтилена (для изоляции). Затем закачать в обнаруженные туннели отравляющие вещества пары которых тяжелее воздуха (что бы уничтожить все там куда не добраться). Нейтрализовать газы прорывающиеся на поверхность.
4. Дома/квартиры где живут маглорожденные колдуны и их родственники маглы. Ночной внезапный штурм в полицейском стиле. Магов нейтрализовать электрошокерами, инъекциями снотворного, при необходимости уничтожать. Отобрать палочки, арестовать, лечить в психушках (привет мистеру Вернону).
5. Утром открыто атаковать объекты которые колдуны будут обязаны защищать. Это заставит уцелевших магов вмешаться а не прятаться.
6. Шантажом заставить уцелевших магов принять бой на заранее подготовленных позициях (минное поле, замаскированные снайперы, веролеты огневой поддержки, зенитки, добавить по вкусу). На пример для Вольдеморта - "Сегодня, в НН часов ММ минут на пустыре за мусорником состоиться уничтожение хоркрукса, найденного нашими доблестными дуболомами".
7. На время операции усилить охрану жизненно важных объектов и политического руководства.
8. На сколько это возможно использовать преимущества огнестрельного оружия в дальности. Строгая маскировка до начала активных действий. Снайперы действуют преимущественно с замаскированных позиций.
И так, наступил момент Х. Пакеты с инструкциям вскрыты. Через 6 часов одновременно во всех пунктах начинается активная фаза операции. Внезапная ночная атака по ничего не подозревающим магам. Добивание утром. Через 12-16 часов можно подводить итоги: В Лондоне разрушено несколько кварталов и один район (там где была Диагон Аллея). По городу ходят патрули и проверяют заражение местности. Небольшие разрушения в других местах. Некоторые незаселенные территории заражены ОВ, но маглы там не ходят... Премъер-министр обращается к нации и объясняет ситуацию...
Отправлено: 09.07.08 07:13. Заголовок: Киссюшка , какой уж..
Киссюшка , какой ужас.... Если бы до прочтения текста этого Trevor -а я бы ещё была не до конца за Тёмный блок, то обязательно бы пошла к Тёмному Лорду. Потому как лучше уж тогда либо героически погибнуть в борьбе, либо поработить магглов. Дабы спасти магмир от уничтожения. Нда... Оу, извините, вырвалось.
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Что не решает вопроса о принципах функционирования.
Тут два варианта. Либо это целиком завязано на магии, либо всё же домовики. А что до законов термодинамики - так магия традиционно их нарушает ;>
эла пишет:
цитата:
Законы термодинамики соблюдались в подземельях полукровки Снейпа,
*хихи* А может быть, он как раз потому такое и придумывал, что полукровка?.. Маггловское начальное образование, и всё такое...
Отправлено: 09.07.08 12:37. Заголовок: Киссюшка , да, впеча..
Киссюшка , да, впечатляет.... Респект Trevorу... Хотя это не обяъсняет причины неприятия магглов и магглорожденных современниками Слизерина и им самим, но дополнительный аргумент у магглоненавистников появился, это точно.
Отправлено: 09.07.08 13:43. Заголовок: Хех. Во военный отор..
Хех. Во военный оторвался. Численное и техническое преимущество магглов сомнений не вызывает, это и ежу понятно. Но планчик небезупречен, тактические дыры, позволяющие магам избежать истребления, наличествуют, это только на бумажке мониторе все так гладко. Хотя ответного масштабного нападения со стороны магов и по причине малочисленности, и по причине тотальной неосведомленности в достижениях маггловской научно-технической мысли можно не опасаться. Разве что какие-нибудь продвинутые и отмороженные маготеррористы взорвут АЭС или шарахнут ракетой с ядерной боеголовкой. Но по своей же территории как-то... глупо.
Отправлено: 09.07.08 20:23. Заголовок: Господа, что за ужас..
Господа, что за ужасы мы тут начали обсуждать?! Ну почему надо всё сводить к конфликту? Во всяком случае, к глобальному конфликту маги-маглы? Почему не рассмотреть варианты взаимодействия? Хотя бы на том же "военном" уровне? Почему, например, было не воспользоваться магловским оружием в борьбе с Волдемортом? Маглы охотно помогли бы, ведь ПСы как раз их и их детей-магов ненавидят и убивают. Ну, предположим, наследники древних родов (даже "либеральные", типа Уизли) традиционно относятся к маглам свысока, но маглорождённая Гермиона и проживший 11 лет среди маглов Гарри могли бы сообразить, что "добрым словом и пистолетом" можно достичь куда большего, чем просто "добрым словом", сиречь заклинанием. И не надо никаких ужасов, можно взять просто ружья с усыпляющими капсулами, которые используются зоологами, снабдить ночной оптикой и слить Волдику информацию типа "там-то и там-то тогда-то и тогда-то будет много для вас интересного". Какие там 25 метров, хороший снайпер и с километра достанет! Впрочем, столько не понадобиться, метров сто - и хватит. А потом бери его голыми руками со всей компанией, которая не так уж велика, снайперов на всех набрать можно. Пролтив Веритасерума у них, возможно, устойчивость привита, а вот про пентатал они не знают... то есть до этого не знали, а теперь будет уже поздно... в общем, через час грамотной работы имеем Волдика в цепях (можно для надёжности спецметоды содержания подобрать, в том числе и препятствующие любому самоубийству - есть такая экзотика) и полный список кресстражей впридачу. Находим кресстражи, берём мощный лазер... или доменную печь...
Кстати тот факт, что во всех описанных в каноне схватках маги действуют исключительно поодиночке говорит только об одном: с тактикой у ДТ (или, что то же самое, у её героев) тоже не очень... Ибо и в свете чисто магических технологий можно постороить весьма эффективные наступательно-оборонительные действия на основе взаимодействия группы.
Отправлено: 10.07.08 12:19. Заголовок: эла Вот именно :) З..
эла Вот именно :) За последние 100 лет войн было куда больше, чем переговоров.
Злая Ёлка Понимаешь, фишка в том, что, узнав о наличии волшебников, маглы первым делом попытаются их использовать в своих целях, а вовсе не помогать им решать свои проблемы. И еще неизвестно, что в итоге будет хуже.
Грандиозный респект Тревору! Я тоже считаю, что в борьбе с маглами маги обречены.
эла пишет:
цитата:
Когда идет война, даже бывшие противники объединяются против общего врага. Какие цели преследовал Орден (к вопросу о непрописанности их политических идей), если даже после официального объявления о возвращении ТЛ они не согласились объединиться с Министерством?
Я вижу только одно разумное объяснение: Дамб считал, что мракоборцы (не обязательно лично Скримджер) как-то сотрудничают с Волдом (об этом буду подробнее писать в "Выродке"). Не зря же после Скримджера новым Министром магии стал Пий Тикнесс! В царской России ведь многие революционеры бвли агентами охранки.
Ведь бомбы магглы изобрели достаточно давно, всё-таки, а ударная волна от ядерной, конечно, сильнее в разы, чем от ядра или взрывчатки, но тип тот же.
Кроме ударной волны и радиации, которую ты не забыла, есть еще типы вооздействия от ядерного оружия. Например, сильная звуковая и тепловая волна. Что-то я не видела в каноне чтобы защитные заклинания их отражали... звуки и тепло через них проникают. Да и радиация тоже. Даже если прямая ударная волна и не снесет (хотя думаю что все же снесет... Защишенный дом Поттеров разрушен при атаке Волда, Хогвартс пострадал при атаке УПСов в 7 книге... Это примеры того, что все же ударная волна на заколдованные для защиты здания действует), то после бомбежки ядерным оружием магам все равно конец. Да и водичка/растения/рыбки/птички как-то не замечают защиты... А все они будут радиоактивны.. А маги-то тоже кушают и пьют....
Разве что какие-нибудь продвинутые и отмороженные маготеррористы взорвут АЭС или шарахнут ракетой с ядерной боеголовкой. Но по своей же территории как-то... глупо.
А что.. Они могли бы... Хотя да - если даже от чернобыльского взрыва эхо прошло по всей Европе, то от взрыва склада с боеприпасами... Впрочем, как вариант - "унести с собой врага в могилу"... Чёрт, похоже, я традиционно захожу в своих словах куда-то не туда:((
Злая Ёлка пишет:
цитата:
Почему не рассмотреть варианты взаимодействия? Хотя бы на том же "военном" уровне? Почему, например, было не воспользоваться магловским оружием в борьбе с Волдемортом?
*вспомнила глюки об автомате Калашникова из своего детства...* Я и Ваше построение прочитала... Опять мурашки по коже. Потому как, магглы, конечно, помогут с радостью, но для этого их придётся посвятить в подробности, а разбираться правительства всех стран не любят. ""Если есть часть магов, которая враждебна, нет гарантии, что и другие как-нибдуь не повернутся против"". Так что - против Лорда помогут. А потом, воспользовавшись новыми контактами, устроят мягкую аннексию магмира.
rakugan пишет:
цитата:
маглы первым делом попытаются их использовать в своих целях, а вовсе не помогать им решать свои проблемы. И еще неизвестно, что в итоге будет хуже.
Полностью согласна. Шарашки, думаю не только в СССР были... И есть и у США сейчас, и возможно у стран ЕС...
Злая Ёлка пишет:
цитата:
я, наверное, неисправимая оптимистка. Верю в разум и добрую волю. Напрасно, наверное, но иначе жить скучно!
А мне как-то не скучно.;) Молода, наверное... И в добрую волю не верю, равно как и в доброжелательность мира и людей.
Светлана_Ст пишет:
цитата:
Не зря же после Скримджера новым Министром магии стал Пий Тикнесс!
Он стал министром, потому что контроль над МинМагии захватил Тёмный Лорд и его соратники. Хотя агентов в Аврорате тоже хватало... Но Скримджер, как правильно говорит эла, пытался договориться и заключить союз. Но Дамблдор вёл свою игру, и этот союз мог нарушить её ход... Дамблдор был сам достаточно жёстким политиком, а как он прозомбировал Поттера (" я - человек Дамблдора!") это вообще... :Е
Мистери Реддл , согласна, многого не учла. Просто хотела сказать, что маги - тоже не беззащитые овечки, хотя конечно у магглов есть много такого против чего нет приёма...
И в добрую волю не верю, равно как и в доброжелательность мира и людей.
Как же Вы живёте с таким мировоззрением? Моя бабушка, помнится, говаривала: "Хорошее лежит, а плохое бежит", - мудрая была женщина. Хорошего больше, плохое просто внимание сильнее привлекает. Попытайтесь быть внимательнее. Даже здесь, на форуме больше хороших людей.
Ну почему надо всё сводить к конфликту? Во всяком случае, к глобальному конфликту маги-маглы?
Как сказал один из героев фильма «Люди в черном»: "Человек разумен, а толпа - тупой , склонный к панике и опасный зверь" Казалось бы, что сложного, объяснить человеку, что маги не опасны. И их сосуществование вместе - реально. Ведь семьи маглорождённых нормально воспринимают появление в семье мага (ну в основном). Но если это станет известно общественности, конфликта не миновать. Всегда найдётся тот, кто посчитает магов угрозой, и притянет к себе сторонников.
Вроде. и раньше не могли:))) Не помню. во 2 или в 3 Ро уже поминала. что трансфигурация не позволяет создавать еду.
Упоминаний не помню, нужно перечитать и не Росмэновский вариант с его тарелкой-самобранкой. Хотя косвенно такой вывод сделать можно было, учитывая проблемы с кормлением Сириуса в 4 книге. Но удивило, что на вопрос Гарри, почему Меропа не наколдовала себе еду, Дамблдор ответил, что она, по-видимому, не хотела колдовать, без упоминаний о невозможности этого.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
водопровод и канализациия - для борьбы с инфекцией. 
- участник сейчас на форуме
