ДОРОГИЕ ДРУЗЬЯ! ФОРУМ ОТКРЫТ ТОЛЬКО ДЛЯ СОВЕРШЕННОЛЕТНИХ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ.
Чтобы зарегистрироваться, внимательно прочтите инструкцию в этой теме.
Если вы уже зарегистрированы, то получить доступ к закрытым разделам можно в этой теме.
Отправлено: 02.07.08 19:16. Заголовок: Если слон подерётся с китом...
Есть такой детский вопрос: "Если слон подерётся с китом - кто победит?" Меня давно интересует вопрос как между собой соотносятся магические и современные "магловские" технологии. В каких областях сильнее магия, а где техника уже впереди?
Отправлено: 12.04.09 18:41. Заголовок: Ника Люпин, по ссылк..
Ника Люпин, по ссылке прочла. Вот и я про что. Всех зарежу-всех перережу, кто не с нами, тот против нас, если враг не сдается - его уничтожают, эль пуэбло унидо хамас сэра вансидо, патриа о муэрте... Грустно-грустно это все. И выхода не видать. Пассионарии, млин, рулят.
А по поводу магглорожденных и "власти захочется" я не совсем точно выразилась. Просто вы заметьте, что те. кто вливается в мир магов, вынуждены, условно говоря, принимать правила игры. Не верится мне, что все они такие тихие и лояльные.
Вот и у меня есть такие сомнения. Пусть их возможно меньше, в чем честно говоря я очень сомневаюсь. Их унижают, считают вторым и даже третьим сортом, а они все терпят. А если у них появится свой Лорд? К примеру, та же Гермиона. Все же она очень остро реагирует на несправедливость. А в данном случае это даже не неспаведливость, а вообще геноцид.
Отправлено: 13.04.09 19:15. Заголовок: Буси пишет: И выхо..
Буси пишет:
цитата:
И выхода не видать. Пассионарии, млин, рулят.
Буси, пока есть пассионарии, есть этнос. Когда пассионарность иссякает, этнос начинает двигаться к своему концу. Весы пишет:
цитата:
их возможно меньше, в чем честно говоря я очень сомневаюсь.
Их, по логике вещей, становится больше, а чистокровные либо сохраняют определенное количество ( у многих по одному, по двое детей) либо допрыгались до вымирания родов. Блэки, к примеру, себя довели. Скрытый текст
А если б их род не пресекся, была бы та ж история, что с Гонтами.
Отправлено: 14.04.09 18:49. Заголовок: Звучало, что они жен..
Звучало, что они женились на кузенах и кузинах. Но это для англичанвеке в девятнадцатом было почти нормой. А Блэки тоже грешили подобным. Вот взгляните, будьте добры. Родители Сириуса - троюродные брат и сестра.
Ро этот вопрос как-то обошла, но, может, кто-то вспомнит что-нибудь подходящее в тексте?
Криви свою фотопленку проявлял по особому, дабы сделанные обычным фотиком фотографии получались (не помню или что бы просто получались, или получались магическими)
Так что раз на фотопленку действует, то синтетика не помеха. Да и с чего бы это.
Кстати о средствах связи - мародерские зеркала конечно эксклюзивны, но что изобрел один человек, может повторить и другой.
ИМХО, технологии просто не сравнимы. Ибо у магов все принципиально по другому. У них ведь практически даровая есть энергия - магия.
Мне вот интересно, они ткань получают преобразовывая шерсть/хлопок/лен в виде сырья сразу в полотно или путем технологического процесса на магических станках?
Ника Люпин, спасибо за ссылку. Но Гонты уже, видимо, предел, за которым только вымирание. Было бы. бурная вода, а мне кажется, что полного цикла производства каких-либо материальных ценностей у магов нет. Уголь для отопления, готовые дома, мебель, ткани, продукты питания - все приобретается в мире людей, а затем обрабатывается под нужды магов. Водителю грузовика ведь не обязательно знать, чем необычен склад, где он разгружается. Эксклюзив же, возможно, изготавливается самостоятельно. Свадебные наряды, например - вполне могут ткать какие-нибудь паучки, как в диснеевских мультиках. Украшения, ритуальное холодное оружие - гоблинские получше, маговские похуже, но кто добывает железо, медь, золото и серебро? Допускаются ли «люминьевые» изделия? Алмазы, наверное, дебирсовские. Ну и изготовление палочек, естесственно. Кстати, о процессе изготовления палочек приблизительно может, на мой взгляд, дать представление фильм "Красная скрипка". "Вложи в изделие свой гнев, мой мальчик!" Опять Ро ужала... Косвенным подтверждением может служить существование курса галлеона к фунту. Или в 90 годах уже евро? Вряд ли гоблины и Министерство устанавливали такой курс только ради магглорожденных. Наверняка существует товарооборот в объемах. Представляю, какая морока для мадам Малкин - проконтролировать, чтобы не прошел полиэстер! А то ведь от этих магглов станется... Вот еще пример использования синтетики! Манекен в нейлоновом фартучке на проходе в Ст.Мунго!
Отправлено: 15.04.09 09:15. Заголовок: Буси, я с вами согла..
Буси, я с вами согласна - не растили они сами хлопок и лён и уж тем более в шахтах не корячились. Зачем, когда есть люди для чёрной работы? бурная вода пишет:
цитата:
технологии просто не сравнимы
но результаты сравнивать вполне можно. Те же зеркальца: если это не личная разработка Мародёров, то почему их широко не используют, удобно же? Значит, есть какие-то ограничения? Вот взять зачарованные Гермионой галеоны. А если таким образом зачаровать, например, восковые таблички? Пишешь себе дома на такой, а у контрагента текст появляется. Чем не "аська"? Тоже, видимо, есть ограничения (скорее всего, расстояние). На счёт даровой энергии магии: во-первых, мы не знаем, насколько она даровая. Во-вторых - насколько долго держаться заклинания. Например, трансфигурированная вещь с моей точки зрения должна рано или поздно (и скорее рано) возвращаться в изначальный вид.
Отправлено: 15.04.09 09:59. Заголовок: Тут возможен и совсе..
Тут возможен и совсем отличный менталитет - сделать можно, но не нужно. Есть "стационарный телефон" - камины, есть совиная почта, для приватного разговора можно придти по камину или аппарировать. Зачем тогда "мобильная связь"? И зеркала, и галеоны Гермионы для тайной связи, честному обывателю такая не нужна.
Отправлено: 15.04.09 11:41. Заголовок: Мне кажется что прав..
Мне кажется что права Мия. Просто маги остановились в своем развитий. Зачем что то менять, если старое работает? Подумаешь после путешествия по камину ты весь в саже и золе, возьми щетку. И плевать на то, что на автомобиле ездить приятнее чем на метле. И примеров куча. Покажите мне идиота, который при наличии электричества, будет сидеть при свечах. Свечи хороши для романтического ужина, но для повседневной жизни это ад кромешный (говорю со знанием дела, ибо в далеком детстве, приходилось делать уроки со свечами довольно часто). А уж про идиотизм, проявляемый магами в отношениях с маглами, я вообще молчу. Зачем уметь общаться с ними, если есть "Обливейт". Маги засели в своем средневековье и мнят что так будет всегда. Фигу, если общество не развивается, то оно вырождается. А они действительно вырождаются, и их это совсем не волнует. В принципе зачем магллам воевать с ними, просто немного подождать и маги вымрут сами.
Отправлено: 15.04.09 15:46. Заголовок: бурная вода технолог..
бурная вода
цитата:
технологии просто не сравнимы. Ибо у магов все принципиально по другому. У них ведь практически даровая есть энергия - магия
Да, технологии просто не сравнимы. К примеру, маги могут обходиться без дорог: тропок, проселков, шоссе, автобанов. Хогвартс-экспресс совсем необязателен. Просто красивая фишка, некоторая составляющая инициации. Представьте мир под властью магов, где они решили бы, что дороги не нужны! Насчет даровой энергии - несколько сомнительно. Маг, колдуя, может устать так же, как мы, к примеру, пялясь в монитор. И когда глазки мага съезжаются в кучку, может получить «вместо грозы - козу».
Отправлено: 15.04.09 18:23. Заголовок: Весы пишет: Просто ..
Весы пишет:
цитата:
Просто маги остановились в своем развитий. Зачем что то менять, если старое работает?
Вспоминается Кирилл Еськов: магическое знание не способно прирастать. И касательно даровой энергии: была б она даровая, все были бы равны. Все были бы сильные. А на деле...
Отправлено: 15.04.09 19:28. Заголовок: У Кирилла Еськова в ..
У Кирилла Еськова в "Последнем кольценосце" высказана мысль о том еще, что магия очень медленно, но иссякает в мире. И если людям не приобретать естественных знаний, рано или поздно они останутся беззащитными перед лицом враждебной природы. А еще мне безумно нравится назгул - автор "Натуральных основ небесной механики".
Отправлено: 15.04.09 19:50. Заголовок: «И при коммунизме :s..
«И при коммунизме не будет не беленьких, ни черненьких, а все приятно-смуглявые»(с) дед Щукарь. А почему магия не рассеялась раньше? Мне кажется, с распределением магии дело обстоит следующим образом. Во все времена магглорожденных процент примерно одинаковый. Однако, пока отношения в Европе были феодальными, магглорожденные естественным образом занимали низшие ступени в волшебном обществе. Пусть даже магглорожденный был аристократом, у магов он должен был стать вассалом какой-нибудь старинной семьи. Или слугой. Такое положение устраивало чистокровных магов, а магглорожденные не противились в силу господствующих в их же родном обществе идей. Примерно во время Великой Французской революции, по мере проникновения в массы идей демократии, людей перестало устраивать такое положение. И начали возникать конфликты. "Верхи не могут, низы не хотят". Почему процесс тянется так долго? Да это же маги. Им торопиться особо некуда. Что предпочтительней - возродить власть волшебной аристократии и закоснеть магам в своем Средневековье? Или пойти навстречу времени? ИМХО демократия бывает подлой и мерзкой, но при ней хотя бы теоретически существуют механизмы очищения, излечения тела общества... При аристократическом же правлении любой маньяк имеет возможность ежеутренне принимать ванну из крови младенцев, и исправить без бунта это нельзя.
Отправлено: 16.04.09 13:45. Заголовок: Буси, ППКС. И еще до..
Буси, ППКС. И еще добавлю. что в магическмом мире в конце 20 века происходит то же, что где-то в середине 19 у магглов: аристократия вытесняется буржуазией. Рано или поздно чистокровность как институт вообще уйдет в прошлое. Они вольются в другие роды, поженятся на нечистокровных по причине выгоды и...
Подумаешь после путешествия по камину ты весь в саже и золе, возьми щетку. И плевать на то, что на автомобиле ездить приятнее чем на метле.
До чего то вроде каминной связи нам еще долго идти и идти. Это же так хорошо - за несколько минут добратся от пункта А в пункт Б, а сажу можно очистить взмахом палочки! Как я мечтаю о камине, когда надо час до работы добыратся двумя трамваями, особенно в плохую погоду! А метла, ИМХО, не столько средство передвижения (для этого есть камины, портключи и аппарация), как спортивный инвентарь (ну, вроде мотоцикла) Я не о том, что маги не совершенствует существующих предметов, как о том, что они не считает необходимим эти усовершенствованные предметы использовать в повседневной жизни. Буси , о устройстве общества - ППКС. И еще - возможно, раньше не были изобретены способы быстрого обнаружения магглорожденных, особенно слабых. Сильных нашли довольно скоро, по выбросам стихийной магии, а послабее просто не заметили.
Сильных нашли довольно скоро, по выбросам стихийной магии, а послабее просто не заметили.
Их магглы замечали. И жгли на кострах. А поскольку заклятиями замораживания они не владели... Вот еще одна проблема магов - они разобщены и рассеяны. И их легко переловить поодиночке. А если соберутся государством своим - просто забомбить. Или блокаду устроить. Потому как третье исключение из закона Гампа...
Отправлено: 17.04.09 20:26. Заголовок: Ника Люпин Их магглы..
Ника Люпин
цитата:
Их магглы замечали. И жгли на кострах.
меня терзают смутные сомненья... То есть, конечно, толпы с благочестивыми вязанками дров состояли из магглов. А кто эти толпы направлял и накручивал? (О работе с толпой рекомендую "Евангелие от Афрания" Кирилла Еськова.) Возможно вполне, что некие ооочень влиятельные маги. Возможно, даже, организации. По крайней мере, кто-то должен был подстраховывать отлов волшебника и лишение его возможности исчезнуть-перекинуться или просто позвать на помощь. Устранить конкурентов, приструнить и др. Опять же поддержать тему какие дикари эти магглы... (Но это не в реальном мире, а в сказочном: где-то в темах выше говорилось о том, что массовые сожжения красивых женщин - не более чем романтическая версия средневековой истории авторства исследователей 19 века. На самом деле жгли инаковерующих.)
Отправлено: 17.04.09 21:11. Заголовок: Буси, вы гениальны. ..
Буси, вы гениальны. И именно в целях самообеления сказочка про Везучку Венделин. А насчет сожжения, так есть легенда. что жгли знахарок - с подачи официальных медиков. Чтоб не конкурировали. Потому как от тамошних травок пользы больше было чем от ртути и всяких амальгам со святой водой.
передайте моему директору... а лучше нет, еще подумает, что у меня много свободного времени... В 90х годах (я еще и живая история, скромно так) мне попался библиотечный номер журнала "Иностранная литература", год не помню, весь посвященный ведьмам. Литература и исследования историков. Версии, правда, недоказуемы. Но интересно, жуть! Помню, что номер 4, т.е. апрель. Хочу найти. Вот дура была, что не притырила! Все равно после искала, а это уже сделал кто-то другой!
массовые сожжения красивых женщин - не более чем романтическая версия средневековой истории авторства исследователей 19 века. На самом деле жгли инаковерующих.
В разных странах и в разное время было по разному. В Италии больше увлекались отловом еретиков, т.е. католиков, в чём-то отошедших от канона (в малом или в большом - конец мог быть один, ежели не раскаешься). В Испании "любили" тайных иноверцев - крещённых евреев и мавров, якобы в тайне продолжавших исповедовать прежнею религию, скрытых протестантов и т.д. А вот в северной Европе (в Германии в основном) на первом месте стояли как раз ведьмы. Например, некий епископ (не помню, какого города) в семнадцатом веке (не такое уж и средневековье, заметьте!) писал в мемуарах, что лично отправил на костёр более тысячи ведьм. Был момент, когда в Гетенборге на весь город оставалось только ТРИ женщины (видать, уж совсем никому не показались "соблазнительными"). Впрочем, сия "специализация" отнюдь не была жёсткой - и на севере еретиков жгли (да хоть Яна Гуса из известных), и на юге дамами не брезговали. А Жанну ДАрк сожгли англичане. Как ведьму.
Отправлено: 18.04.09 14:18. Заголовок: Ну, если слон подере..
Ну, если слон подерется с китом - кто бы ни победил, а чукче ужин обеспечен. А если чуть серьезней - думаю, крутой ковбой из старого вестерна Волдеморта прихлопнет без проблем. Если, конечно, знает, что такое волшебник, и прежде всего - что волшебник без палочки полный ноль. Первой пулей перебьет у него палочку, остальные 11 (стрельба из двух револьверов) всадит в самого Волдеморта, в стволы подует для охлаждения, сядет перед салуном, достанет гармошку и будет играть кантри в ожидании Министра Магии с Орденом Мерлина первой степени.
Ника Люпин, любую ведьму обвиняли в связи с дьяволом (чаще всего ещё и в интимной связи). Это шло стандартным пунктом обвинения. впрочем, спорить не стану - как именно был сформулирован приговор для Жанны я не знаю. Georgius пишет:
цитата:
кто бы ни победил, а чукче ужин обеспечен.
Тому самому чукче, который не читатель, а писатель?
Эх, неудачно я тему назвала! Изначально-то речь шла не о драке как таковой, а о превосходстве тех или иных технологий...
Отправлено: 19.04.09 10:40. Заголовок: Я вот тоже точно не ..
Я вот тоже точно не помню, но вроде бы там шла речь именно о том, что ее "голоса" - не знамение Божье, а наущение врага рода человеческого. Но точно увы не скажу.
Отправлено: 30.04.09 00:42. Заголовок: Энергия даровая - ле..
Энергия даровая - лестнице в Хоге движутся 1000 лет сами. Даже если заклинания на них периодически подновляют, это все равно сами. У магов, ИМХО, фактически существует вечный двигатель - волшебное веретено крутится постоянно, пока его не остановят. Даже если раз в неделю надо взмахнуть палочкой и возобновить чары на станке.
Откуда следует, что маги ничего не производят? Кто им мешает добывать руду или покупать ее не у людей, а у немецких гномов? Кто мешает российским магам выращивать пшеницу и торговать с западом? ;)))
Вот арабские маги явно производят ковры самолеты. И наверняка овец на шерсть для ковра сами выращивают.
У магов есть метлостроение, которое очень активно развивается. Это как для нас автомобилестроение, которое, напомню, сделало Америку - Америкой.
И еще. У Роулинг очень свой мир магии, мало сравнимый с миром магии как сказок, так и других произведений, а так же с "исторической" магией друидов и т.п.
Отправлено: 30.04.09 01:08. Заголовок: бурная вода пишет: ..
бурная вода пишет:
цитата:
наверняка овец на шерсть для ковра сами выращивают.
А зачем? Магов не так уж много, стоит ли им воспроизводить у себя весь производственный цикл? На это просто людей не хватит. Конечно, какой-то маг может и овцеводством заниматься (или быть хозяином фермы, где работают маглы), но необходимости в этом нет. Чисто магическими должны быть только те отрасли, где без элемента магии не обойтись (разведение боевых гиппогрифов. например . А с овцами пусть маглы возяться! )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
не будет не беленьких, ни черненьких, а все приятно-смуглявые»(с) дед Щукарь. 
передайте моему директору... а лучше нет, еще подумает, что у меня много свободного времени... 
. А с овцами пусть маглы возяться! 
)
- участник сейчас на форуме
