АвторСообщение
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 554
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 19:16. Заголовок: Если слон подерётся с китом...


Есть такой детский вопрос: "Если слон подерётся с китом - кто победит?"
Меня давно интересует вопрос как между собой соотносятся магические и современные "магловские" технологии. В каких областях сильнее магия, а где техника уже впереди?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 555
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 19:21. Заголовок: Вот один пример: В ..


Вот один пример:
В ГП-5 Нагайна напала на Артура Уизли, хотя он был укрыт плащом-невидимкой. Змеи плохо видят, зато хорошо ориентируются по тепловому (иначе инфракрасному) излучению. Логично предположить, что от такого "взгляда" плащ не защищает. Но именно на инфракрасном излучении работают приборы ночного видения. Значит, с помощью такого прибора можно видеть человека в плаще-невидимке?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1640
Зарегистрирован: 31.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 20:10. Заголовок: Злая Ёлка *на бегу,..


Злая Ёлка
*на бегу, поэтому тезисно*
Я думаю, что любая современная техника позволяет видеть волшебников под заклятиями, в плаще-невидимке и т.д. (равно как и их строения). Судя по тому, что совы носят почту в дом на Гриммо, когда он под Fidelius, защитные чары построены на механизме обработки информации в мозгу человека. Поскольку механизм обработки изображения у техники другой, ее таким образом не обманешь. Но о волшебниках мы ничего до сих пор не слышим - наверное, потому, что эту информацию сразу засекретили военные, как это обычно и бывает :)))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 556
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.08 22:06. Заголовок: rakugan , на счёт за..


rakugan , на счёт заклятий - согласна, а вот плащ-невидимка может работать на другом принципе: например, искривляя световой луч таким образом, что тот как бы "обтекает" объект.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из Пламени с Тьмою рождённое слово




Пост N: 167
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 09:11. Заголовок: Интересная темка... ..


Интересная темка... Мне кажется, что многие магглоские технологии могут "обойти" магическую защиту.

Знаете, в возрасте 11 лет, прочитав ГП4, я подумала: а почему нельзя Тёмного Лорда попробовать уничтожить из автомата Калашникова?... Конечно, я была молодая и глупая, и поом, через 3 года, взыв в руки ГП5, подобным не мучилась, но тем не менее...


rakugan ,
Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?..


Кстати, а возможно, одна из причин того, почему ПС хотели установить власть над маггловским миром, в том, что техника немагического населения становится опасна для МагМира? В смысле, что - найдут...

Вопреки распространённому мнению, Пожиратели зря не убивают. Если Пожиратель кого-то убил - это не зря-я...!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
моралист




Пост N: 136
Зарегистрирован: 09.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 12:42. Заголовок: Учитываем, учитываем..


Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику....

Злая Ёлка

Да, так часть мантий и работает. Только не гаррина. ;)

Пишу флафф и идеализирую всех! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 31
Зарегистрирован: 09.10.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 19:19. Заголовок: Джайа Джайа пишет: ..


Джайа
Джайа пишет:

 цитата:
Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику....


Современную технику глушит не наличие магии, а ее количество. Хогвартсе количество магии очень большое, поэтому приборы там не работают, а на площади Гриммо, где всего один волшебный дом, в котором используют магию, в соседних домах вся техника работает.

В истории остаются фразы максимум из семи слов. (с) Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Master. VERY EVIL master!




Пост N: 272
Зарегистрирован: 01.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 20:20. Заголовок: Выскажусь и я. Совре..


Выскажусь и я. Современная техника работает в большинстве случаев на электричестве. Большая концентрация магии глушит, точнее перекрывает электромагнитные поля. Это может быть только в одном случае: если она сама создает еще более сильное электромагнитное поле. В разы сильнее. У магии, судя по всему, электромагнитная природа:)
Да, некоторые приборы будут глохнуть в сильно магической среде. НО! По этим эффектам магию тоже можно засечь! Как говорится, отсутствие следов -- тоже след. Кроме того, приборы. работающие не на электромагнитной основе будут шпарить как ни в чем ни бывало и в колдовском мире. Вспоминаем машины, паровоз Хогвартского Экспресса, водопровод в Хоге (если есть водопровод. то и насос должен быть как минимум). Заметим так же. что судя по всему радиоволны магия не глушит: поттер-радио.
Итого, техника может и работать.
Более того, от присутствия одного мага в плаще-невидимке, как было верно замечено, даже компьютер не отключится (вспоминаем: добби и гости Гарри колдовали у Дурслей и что-то свет не гас).
А теперь представим себе учреждение магглское, напичканное камерами.. И УПСы в него врываются под невидимостью... И всех глушат... Камерам это помешает все заснять? Нет.
А что правительство магглское в курсе, это у самой Ро есть. Вспоминаем разговор двух министров: магглского и магического.
Ну и на заглатку.. ест такие технологии, особенно военные, которым все магзащиты и фиделиусы пофигу. если на Лорнждон упадет ядрена бомба. то дом на Гриммо превратится в пар или развлины так же. как и все дома. Ибо не на него а на площадь сцентровано воздействие. Воздействию пофиг, закрыты ли иллюзиями (а защитные заклинания все же психологически-иллюзионную природу имеют судя по описаниям действия) строение или нет.
Итого: магглы сильнее в военном плане. Да, от Авады не спастись, но на ее применение время нужно, автомат быстрее. И работать он будет и в Хоге. Порох и там взрывается. иначе не работали бы хлопушки и фейерверки.
Так что Волдеморта не застрелили из калаша только из-за магической секретности и потому. что аппарировал, зараза. быстро:)

По земле ползет змея,
А за ней – профессор Снейп.
Далеко не уползут,
Потому что не канон!
(с) Ассиди
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 557
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 21:09. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..


Мистери Реддл пишет:

 цитата:
водопровод в Хоге (если есть водопровод. то и насос должен быть как минимум). Заметим так же. что судя по всему радиоволны магия не глушит: поттер-радио.


В связи с этим - сразу вопросы:
1. На какой тяге этот самый водопроводный насос пашет? Если на паровой - где котельная, кто там работает...? И почему горячая вода есть, а центрального отопления нет и дети всю зиму мёрзнут и простужаются?
2. Если есть радио, то почему нет телефона и прочих штучек-дрючек? Хотя бы телеграфа для экстренной связи?

А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. Хотя почему никому из маглорождённых такая идея в голову не пришла - не знаю. При сокрострельности хотя бы Стингера или Калаша никакая аппарация не поможет, ежели из засады стрелять. А дальность у них до полутора, кажется, километров...



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Master. VERY EVIL master!




Пост N: 273
Зарегистрирован: 01.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.08 21:41. Заголовок: Злая Ёлка пишет: И ..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
И почему горячая вода есть, а центрального отопления нет и дети всю зиму мёрзнут и простужаются?


Это логично. Отопить старинный замок малореально. Он сам по себе холодный. Почитай про старинные замки.
Насос.. Или паровая или еще что-то типа того, не иначе. Котельная может быть за кадлром. Не обязательно же дети все хозпомещения знают:) Мы же видим Хог глазами Гарри, вряд-ли он котельную искал. Думаю, обслуживают все это хозяйство те же эльфы под началом того же Филча, что разумно.
А вот телефон, это уже электричество! Связь телефонная на электромагнитке работает. У волшебников ее заменяет возможность говорить через камин. Помнишь головы в камине?

По земле ползет змея,
А за ней – профессор Снейп.
Далеко не уползут,
Потому что не канон!
(с) Ассиди
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
А вообще-то я белая и пушистая...




Пост N: 561
Зарегистрирован: 22.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 00:12. Заголовок: Мистери Реддл пишет:..


Мистери Реддл пишет:

 цитата:
А вот телефон, это уже электричество!


Радио - тоже электричество! те же электромагнитные волны, только передающиеся по-разному. А если мобильный телефон - так и одинаково.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Существуют во Вселенной вопросы, на которые нет ответов...




Пост N: 120
Зарегистрирован: 11.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 01:50. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..


Тэм Элленфорд пишет:

 цитата:
Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?..

Знает магловский премьер-министр. А значит на магические дела закрываются глаза

…………………………………………
- Вот Бог поверженный лежит. Он пал! И низко пал!
- Ведь для того мы строили высокий пьедестал...
………………………………………………………………Фрэнк Герберт «Дюна»……………
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 494
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 10:13. Заголовок: Тэм Элленфорд пишет:..


Тэм Элленфорд пишет:

 цитата:
возможно, одна из причин того, почему ПС хотели установить власть над маггловским миром, в том, что техника немагического населения становится опасна для МагМира? В смысле, что - найдут...

Сомнительно, люди не видят того, чего не хотят. И по-этому скорее всего спишут это на белую горячку, или лишний бокал вина за обедом ...

_________________________
Нам женской не понять игры
Их равнодушья показного
Они лукавы и хитры
Сказав одно, хотят другого
Когда ты им твердишь "Люблю"
Их "нет" почти равно нулю (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Виртуальная нереальность




Пост N: 60
Зарегистрирован: 05.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 13:09. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А ..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят.


А смысл в него стрелять с его-то набором хряксов? Опять возродится. И сколько раз история будет повторяться, никто точно не знал. Почему его Дамб, величайший маг со Старшей палочкой, не замочил до провозглашения Пророчества? Если, конечно, поверить, что он действительно мог.
Другое дело, Гаррику перед последней схваткой, когда Волдик лишился всех хряксов, какой-нибудь ТТ-шник за пазухой не помешал бы - шмальнул из-под мантии-невидимки, и весь магмир свободен.
Но то, что маги в технике не рубят и не знают, чего с достижениями маггловского ВПК делать - это факт, и для магглов спасение. Преимущество магов в воздействии на человека. Они при желании могут взять под контроль как отдельную базу РВСН, так и руководство любого государства. Ведь то, что у Ро УпСы какой-то мост разрушили - это так, детские шалости. Просто ГП хоть и не сказка уже, но еще и не глобальный ангст про апокалипсец планетарного масштаба.

"Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим." Б.Шоу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Пост N: 1644
Зарегистрирован: 31.01.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 16:55. Заголовок: Тэм Элленфорд Тэм Э..


Тэм Элленфорд
Тэм Элленфорд пишет:

 цитата:
Конечно, я была молодая и глупая, и поом, через 3 года, взыв в руки ГП5


А я думала - взяв в руки автомат Калашникова... :))
Тэм Элленфорд пишет:

 цитата:
Версия, что военые засекретили - интересная;) А Президент знает?..


Где? В Великобритании?

Джайа
Джайа пишет:

 цитата:
Учитываем, учитываем, что магия глушит современную технику....


Вообще то, что она ее глушит, - это по большей части фанон. Я согласна с этой мыслью, но в каноне подтверждений, строго говоря, нет.
Кроме того, вопрос в расстоянии. Видеокамера в присутствии мага, может, и выйдет из строя. А спутник?

Мистери Реддл
Очень разумно.

Злая Ёлка
У волшебников есть согревающие заклятия. Но в замке холодно, потому как британские традиции :))
А насос работает на магии.

~Химера~
~Химера~ пишет:

 цитата:
И по-этому скорее всего спишут это на белую горячку, или лишний бокал вина за обедом ...


Обычные - спишут. Военные и разведка - нет.

Малена Малена пишет:

 цитата:
Но то, что маги в технике не рубят и не знают, чего с достижениями маггловского ВПК делать - это факт, и для магглов спасение. Преимущество магов в воздействии на человека. Они при желании могут взять под контроль как отдельную базу РВСН, так и руководство любого государства.


Сравни, сколько тех магов, и сколько офицеров сидят на ракетных базах. Это чисто армия, а еще всякие MI-5, MI-6 и т.д. Всех под контроль не возьмешь.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 497
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 18:10. Заголовок: rakugan пишет: Обыч..


rakugan пишет:

 цитата:
Обычные - спишут. Военные и разведка - нет.

А маглы у Ро вообще слепые какие-то. У них посреди белодня на многолюдной платформе уйма народу сквозь стену шагают (с вещами и провожающими) , а им хоть бы хны)))

_________________________
Нам женской не понять игры
Их равнодушья показного
Они лукавы и хитры
Сказав одно, хотят другого
Когда ты им твердишь "Люблю"
Их "нет" почти равно нулю (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 339
Зарегистрирован: 12.07.07

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.08 20:43. Заголовок: Злая Ёлка пишет: Есл..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
Если есть радио, то почему нет телефона и прочих штучек-дрючек? Хотя бы телеграфа для экстренной связи?


А это потому, что уровень экономического развития мира ГП - феодализм. Там производство по большей части цеховое, и очень важны фамильные традиции, а инициатива не приветствуется. Пришли в чью-то светлые головы идеи оволшебить радио, автобус (один!) и поезд (один!) - вот и оволшебились данные техсредства! А до остального никто не додумался или инициативу задушили в зародыше - вот и нет большще ничего!

rakugan пишет:

 цитата:
Кроме того, вопрос в расстоянии. Видеокамера в присутствии мага, может, и выйдет из строя. А спутник?


Спутник, ИМХО, не выйдет точно. И летчики с космонавтами с высоты видят все магобъекты.
Думаю, все маглоотталкивающие заклятья имеют определенный радиус и высоту действия. Думаю, эта высота - максимум метров 50. Маглы ведь не летали целые тысячелетия, зачем магам тратить силы на установку чар ненужной высоты?

Думаю, в войне с маглами маги обречены на поражения, т. к. их несопоставимо меньше.

Закон сохранения энергии никто не отменял, значит, все защитные заклятья нужно регулярно обновлять и тратить на это силы. А бомбы поразят и магобъекты, т. к. маглоотпугивающие заклятья - это не бомбоотталкивающие.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 103
Зарегистрирован: 30.03.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 19:29. Заголовок: Маги не зря прячутся..


Маги не зря прячутся, значит, осознают, что слабы. С их пренебрежительным отношением к магглам, могли бы давно уже всех завоевать, но не могут.

"Каждый поступок, вытекающий из суеверия, есть магия или чародейство." Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Виртуальная нереальность




Пост N: 61
Зарегистрирован: 05.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 19:47. Заголовок: rakugan пишет: Всех..


rakugan пишет:

 цитата:
Всех под контроль не возьмешь.


А зачем всех? На любой базе есть командование. В разведках есть руководящая верхушка, принимающая решения и отдающая приказы. Во главе государства есть президент или премьер (который у Ро, к примеру, давно находился под колпаком у Шеклболта ). А у волшебников есть Империус, оборотное зелье и много чего еще. Их проблема в том, что они не представляют, какие перспективы им открылись бы, умей они управляться с теми примочками, которые магглы наизобретали за то время, пока они прозябали в своем средневековье.

"Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим." Б.Шоу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 344
Зарегистрирован: 12.07.07

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 20:45. Заголовок: Злая Ёлка пишет: А В..


Злая Ёлка пишет:

 цитата:
А Волдика не застрелили потому, что маги в технике не рубят. Хотя почему никому из маглорождённых такая идея в голову не пришла - не знаю.


ИМХО, Волдика после гибели Поттеров не застрелили потому, что Гарри стал носиттелем хоркрукса, о чем Дамб знал и поэтому запретил своим убивать Волда. А почему не убили до этих событий - вопрос, конечно, интересный. Рискну предположить, что Дамб, как и zanuda, полагал, что индивидуальный террор гибелен в первую очередь для членов ОФ. Террористы потеряны для нормальной жизни.

Малена пишет:

 цитата:
зачем всех? На любой базе есть командование. В разведках есть руководящая верхушка, принимающая решения и отдающая приказы. Во главе государства есть президент или премьер


Тут есть один нюанс. Есть власть номинальная, а есть - реальная, скрытая от глаз толпы. Скажем, если британский премьер решит национализировать весь частный бизнес, реальная власть немедленно устроит ему автокатастрофу или Монику Левински.
А верхи разведки - это вообще военная тайна.
Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов. А чем больше шпионов - тем больше у них шансов быть обнаруженными.

С другой стороны, НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы за века существования Хога туда ни разу не поехали дети магловских военных или разведчиков. Т. е., и маглы-военспецы наверняка знают о существовании магов.


 цитата:
Во главе государства есть президент или премьер (который у Ро, к примеру, давно находился под колпаком у Шеклболта)


Но Фадж сдают Кингсли премьер-министру маглов. И обратите внимание: Минмагии просит у премьера РАЗРЕШЕНИЕ даже на такую мелочь, как ввоз тех или иных ЖИВОТНЫХ в Англию.
Да и называется оно Минмагии (словно подразделение маглдовского правительства), а не Резиденция Верховного правителя волшебной Англии, например. Т. е., по канону маги подчиняются маглам, пусть и формально

Так что, ИМХО, слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Виртуальная нереальность




Пост N: 62
Зарегистрирован: 05.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 21:33. Заголовок: Светлана_Ст пишет: ..


Светлана_Ст пишет:

 цитата:
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, чтобы за века существования Хога туда ни разу не поехали дети магловских военных или разведчиков. Т. е., и маглы-военспецы наверняка знают о существовании магов.


У Ро настолько все условно и зачастую непродуманно недосказано, что мы сейчас рассуждаем скорее о том, как все было бы, если бы магический мир существовал на самом деле. В случае реальности Ро можно придумать любую отмазку. К примеру, родитель-военный не будет никому рассказывать, что у него ребенок волшебник, чтобы ни ребенка, ни его самого не приняли за ненормального. И о существовании магмира он никому не расскажет из тех же соображений. Но ведь не все же магглы такие, как Дурсли. С точки зрения здравого смысла соблюдать статут о секретности при постоянном притоке магглорожденных волшебников и при возможности браков волшебников с магглами практически нереально, ИМХО, без какого-либо воздействия на всех членов таких семей. Ро об этом глухо молчит.

 цитата:
Есть власть номинальная, а есть - реальная, скрытая от глаз толпы.


Речь шла не о политическом влиянии.

 цитата:
Чтобы понять, кого реально надо вырубать, маги до этого должны десятилетиями вести разведработу у маглов.


А есть еще легилименция и веритасерум. Если можно без проблем заимперить премьера (а при желании волшебники могли это сделать в любой момент), то и с другими та же фигня. Где гарантия, что в кабинете главы MI-6 не висит нужный портрет "смотрящего"?

 цитата:
Минмагии просит у премьера РАЗРЕШЕНИЕ даже на такую мелочь, как ввоз тех или иных ЖИВОТНЫХ в Англию.


Ошибаетесь. Фадж между делом СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ премьера, что в страну будут ввезены драконы. Никакого разрешения он не просит, лишь исполняет формально правила одного из отделов минмагии.

 цитата:
слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет.


Из поттерианы таких выводов сделать нельзя, ИМХО.


"Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим." Б.Шоу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 345
Зарегистрирован: 12.07.07

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 21:42. Заголовок: Я пишу: слон с китом..


Я пишу:

 цитата:
слон с китом давно поняли, что война - это самоубийство, и соблюдают вооруженный нейтралитет.


Малена пишет:

 цитата:
Из поттерианы таких выводов сделать нельзя, ИМХО.


Как минимум, Сириуса маги и маглы искали вместе. Думаю, в исключительных случаях и маглы подключают магов к розыску особо опасных преступников.


 цитата:
есть еще легилименция и веритасерум. Если можно без пробле заимперить премьера (а при желании волшебники могли это сделать в любой момент), то и с другими та же фигня. Где гарантия, что в кабинете главы MI-6 не висит нужный портрет "смотрящего"?


Чтобы заимперить всех опасных (а это как минимум несколько десятков человек) нужно провести огромную работу, в т. ч. и подготовительную. НЕТ ГАРАНТИИ, что эти приготовления не будут раскрыты (все предусмотреть невозможно), а раскрытия заговора означает, что маглы немедленно (пусть тайно) объявят магам войну.


 цитата:
Ошибаетесь. Фадж между делом СТАВИТ В ИЗВЕСТНОСТЬ премьера, что в страну будут ввезены драконы. Никакого разрешения он не просит, лишь исполняет формально правила одного из отделов минмагии.


Как минимум, он ставит об этом премьера в известность - т. е., определенная подотчетность, пусть формальная, налицо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Виртуальная нереальность




Пост N: 63
Зарегистрирован: 05.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 22:03. Заголовок: Светлана_Ст Хм. А к..


Светлана_Ст
Хм. А какое отношение поиск Сириуса (о принадлежности которого к волшебникам вероятнее всего только премьер и знал) имеет к вооруженному нейтралитету?


 цитата:
Чтобы заимперить всех опасных


Опасных в каком смысле? И вообще, любая акция проводится в соответствии с определенными целями. Абстрактные рассуждения тут бесполезны. У волшебников же в этом направлении проблемы и с целями, и с путями их достижения, потому что они плохо ориентируются в маггловских реалиях (во всяком случае, так показано у Ро).


 цитата:
т. е., определенная подотчетность, пусть формальная, налицо.


Поставить в известность - это не подотчетность. Например, про Азкабан Фадж рассказывает только в связи с побегом Блэка, через несколько лет после вступления премьера в должность. По тексту вообще заметно, что Фадж премьера всерьез не воспринимает.

"Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим." Б.Шоу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 346
Зарегистрирован: 12.07.07

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 22:25. Заголовок: Малена пишет: А како..


Малена пишет:

 цитата:
А какое отношение поиск Сириуса (о принадлежности которого к волшебникам вероятнее всего только премьер и знал) имеет к вооруженному нейтралитету?


Такое, что маги пользуются помощью маглов (наверняка бывает и наоборот, иначе пришлось бы империть слишком много народа со всеми вытекающими), но всей правды им не раскрывают. Помощью лютых врагов никто не пользуется, друзьям говорят всю правду. А нечто среднее - нейтралитет, наверняка вооруженный со стороны маглов, а, значит, и маги тоже вынуждены держать ухо востро.


 цитата:
Опасных в каком смысле? Вообще, любая акция проводится в соответствии с определенными целями. Абстрактные рассуждения тут бесполезны. У волшебников же в этом направлении проблемы и с целями, и с путями их достижения, потому что они плохо ориентируются в маггловских реалиях (во всяком случае, так показано у Ро).


Вроде тема поссвящена вопросу вероятного исхода войны между магами и маглами. Война ведется с целью захвата чужой территории или как минимум власти. Чтобы победить в войне с превосходящими силами противника, маги должны заимперить всех толковых политиков и военных маглов, а также тех, кто за ними стоит. Я считаю, что это нереально.


 цитата:
заметно, что Фадж премьера всерьез не воспринимает.


Так Фадж вообще дурак. Идеальная ширма для всех, кто хочет за его спиной крутить свои дела.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Виртуальная нереальность




Пост N: 64
Зарегистрирован: 05.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.07.08 22:45. Заголовок: Светлана_Ст пишет: ..


Светлана_Ст пишет:

 цитата:
маги пользуются помощью маглов (наверняка бывает и наоборот


В случае с Сириусом ни о какой помощи речь не шла. Фадж опять "информировал" и предупреждал, ссылаясь на то, что Блэк уже убивал магглов и, возможно, начнет это делать снова.
Про "наоборот" в реальности, созданной Ро, говорить бессмысленно - фактов нет. Нет смысла, следовательно, говорить и о каком-либо нейтралитете.


 цитата:
Вроде тема поссвящена вопросу вероятного исхода войны между магами и маглами.


Тема в целом - да. Но в ней обсуждаются и частные вопросы.


 цитата:
Так Фадж вообще дурак.


Скримджер умнее. Но отношение то же.

"Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим." Б.Шоу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 541
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 00:20. Заголовок: rakugan пишет: Но в..


rakugan пишет:

 цитата:
Но в замке холодно, потому как британские традиции :))


Традиции у РО соблюдаются местами. Читала в эти дни об устройстве английских поместий времен Остин и ее персонажей. Так там ванных комнат не было. Стояли горшки под кроватью и тазики с водой, в редкие дни перед камином ставили ванные. И никакого трубопровода. Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубы, причем вход в тайную комнату находится в туалете! Если змейку на кран, с которым на парсилтанге разговаривал Гарри, налепил сам Салазар, то респект ему за дальновидность. Трубы, наверное, он же прокладывал. Если есть другой ход в ТК, через который 1000 лет назад Салазар проникал к своему питомцу, то интересно, когда Хог обзавелся благами в виде канализации и трубопровода? Чтобы в старом замке провести все это, его нужно основательно перетряхнуть. Упоминаний в каноне о капитальном ремонте, а уж точнее, модернизации, не помню. А в Хоге еще и трубы такого диаметра, что по ним мега-змея ползает (над чем уже тут хорошо постебались). Вода не иначе как магией качается.

на ЖЖ - tetroka - http://tetroka.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 347
Зарегистрирован: 12.07.07

Замечания: замечание
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 01:31. Заголовок: Малена пишет: В слу..


Малена пишет:

 цитата:
В случае с Сириусом ни о какой помощи речь не шла. Фадж опять "информировал" и предупреждал, ссылаясь на то, что Блэк уже убивал магглов и, возможно, начнет это делать снова.
Про "наоборот" в реальности, созданной Ро, говорить бессмысленно - фактов нет. Нет смысла, следовательно, говорить и о каком-либо нейтралитете.


Имеет смысл подумать о логике событий. Если одни профессионалы (мракоборцы) просят о помощи других профессионалов (полицейских), они обязаны как-то отплатить за услугу, иначе грош им цена. Конечно, Ро сильно опустила мракоборцев в ДС, но до этого они отбивались и от Грюндика, и от Волда!


 цитата:
Скримджер умнее. Но отношение то же.


ИМХО, Скримджер тоже дурак, только его дурость иначе направлена, и Министром он пробыл недолго: дураки-правители на войне живут недолго. А вот Кингсли с маглами дружил и Министром, видимо, пробыл дольше, чем Скримджер, иначе Ро бы об этом сказала.

эла пишет:

 цитата:
Читала в эти дни об устройстве английских поместий времен Остин и ее персонажей. Так там ванных комнат не было. Стояли горшки под кроватью и тазики с водой, в редкие дни перед камином ставили ванные. И никакого трубопровода. Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубы, причем вход в тайную комнату находится в туалете! Если змейку на кран, с которым на парсилтанге разговаривал Гарри, налепил сам Салазар, то респект ему за дальновидность. Трубы, наверное, он же прокладывал.


Водопроводом активно пользовались римляне, которые долго правили Британией. Маглы забыли об этом благе цивилизации но маги вполне могли о нем помнить и усовершенствовать его. Так что Салазар вполне мог проложить водопровод и канализацию в Хоге.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Виртуальная нереальность




Пост N: 65
Зарегистрирован: 05.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 02:37. Заголовок: Светлана_Ст Светлан..


Светлана_Ст
Светлана_Ст пишет:

 цитата:
Если одни профессионалы (мракоборцы) просят о помощи других профессионалов (полицейских)


Если не домысливать события с точки зрения обычной логики, а продолжать руководствоваться только текстом книг Ро, то ничего подобного там не было.

 цитата:
Скримджер тоже дурак, только его дурость иначе направлена


ИМХО, дело не в дурости, а в общей тенденции отношения магов к магглам.

 цитата:
Министром он пробыл недолго


Интересная постановка вопроса. Был бы умнее - прогнулся бы в угоду Лорду? Или сломался бы под его Империусом? Или сбросил бы на Малфой-мэнор ядрену бомбу?

 цитата:
А вот Кингсли с маглами дружил и Министром, видимо, пробыл дольше, чем Скримджер


А "увольнению" Скримджера магглы поспособствовали?
Но Кингсли, несомненно, был умнее. Вовремя смылся от УпСов (а не погиб, как Скримджер), грамотно прятался целый год (и даже иногда по радио выступал), и занял пост министра тогда, когда никакие Темные Лорды воду в стране не мутили.
Напомню, что в мирное время и в отсутствие Лорда даже идиот Фадж чувствовал себя в своем кресле вполне комфортно. И никакая дружба с магглами для этого не была нужна.

Скрытый текст


"Чтение сделало Дон Кихота рыцарем, а вера в прочитанное сделала его сумасшедшим." Б.Шоу

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Неумение врать ещё не повод говорить правду!




Пост N: 502
Зарегистрирован: 29.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 10:25. Заголовок: эла пишет: Хогвартс..


эла пишет:

 цитата:
Хогвартсу более 1000 лет, в нем есть канализационные трубы

какие они - маги - продвинутые, а мы в то время с колодца вёдра вытаскивали

Надо было Вольду отдельный спутник виделить, сразу же б отыскался!!! ))

_________________________
Нам женской не понять игры
Их равнодушья показного
Они лукавы и хитры
Сказав одно, хотят другого
Когда ты им твердишь "Люблю"
Их "нет" почти равно нулю (с)
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Из Пламени с Тьмою рождённое слово




Пост N: 175
Зарегистрирован: 03.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 10:34. Заголовок: rakugan Так... Меня,..


rakugan
Так... Меня, видимо, не поняли. Я имела в виду, что если в России есть магическое сообщество, то как у НАШИХ властей обстоит дело с информированностью?... Не только же в Британии маги живут...

А подробней отвечу позже, времени нет совсем. Изложу свои соображения, да и спрошу...

Эх. был бы Инет дома...

Малена пишет:

 цитата:
Я не знаю, ругают ли здесь за оффтоп, но обсуждаем мы явно уже не то, что заявлено в теме. Наверное, не стоит этого делать.


Ассоциативная цепочка - вещь страшнаяю...

Вопреки распространённому мнению, Пожиратели зря не убивают. Если Пожиратель кого-то убил - это не зря-я...!
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 542
Зарегистрирован: 30.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.08 19:01. Заголовок: Светлана_Ст пишет: ..


Светлана_Ст пишет:

 цитата:
Маглы забыли об этом благе цивилизации но маги вполне могли о нем помнить и усовершенствовать его.


Рада за них, но суть ответа была о соблюдении традиций. Отопление (то есть его отсутствие) и сквозняки - как в обычном бритнском поместье. А ведь в Др.Риме под полом и в стенах терм прокладывали специальные трубы для обогрева горячим воздухом или подогретой водой помещений.

на ЖЖ - tetroka - http://tetroka.livejournal.com/ Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 184 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет